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人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に

勢いのある話題医療

 

 
 

(出典 wimnum.com)


 
 

 

1 ハンバーグタイカレー ★ :2017/12/01(金) 18:53:42.33

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000

高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。

安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。

透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……

★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi./test/read.cgi/newsplus/1512109436/





163 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:31:11.73

>>1
透析は月額40万円の費用がかかるが、高額療養費制度で1万円の負担となってる。
仮に30万人なら、毎月1200億円で年間1兆4000億円ぐらいか。

260 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:53:45.61

>>1
安楽死さえ認めれば解決するのに

7 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:55:52.06

腎臓高杉

<臓器別・闇市場で取引される値段>
眼球(両目):1525ドル(約12万2千円)
頭がい骨と歯:1200ドル(約9万6千円)
肩:500ドル(約4万円)
心臓:119000ドル(約952万円)
肝臓:157000ドル(約1256万円)
手と手首:385ドル(約3万円)
脾臓:508ドル(約4万円)
胃:508ドル(約4万円)
小腸:2519ドル(約20万1千円)
腎臓:262000ドル(約2096万円)
胆嚢:1219ドル(約9万8千円)
血液1パイント(473ml):337ドル(約2万7千円)
肌1平方インチあたり(約2.54平方cm):10ドル(約800円)

23 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:59:26.11

>>7
うちの患者で中国で移植してきた人がいるわ

予定手術で新鮮な若い男性の腎臓を移植して貰えるので生着する率もいい
現地では帰国前に執刀医以下を招いて宴会開くのが慣例なんだってさw

61 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:07:38.53

>>7
客に腎臓売れゴルァ!と言った朝鮮人社長がいたな

125 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:23:16.34

>>7
白石乙

266 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:54:50.43

>>7
ひとつなくしても生きていけるのに、心臓より倍も高いのは
需要が大きいからかな?

>>250
ありがとう、
そこまでたどりつきたくない
今0.9前後

9 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:56:14.65

長谷川ぇ・・・

255 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:52:14.06

>>9
叩いてた医療利権

10 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:56:20.31

どうせ半分以上の奴は5年生きられないし

13 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:57:19.36

>>10
治療を開始した時期にもよりますけど

15 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:57:35.60

>>10
何もしなきゃ数千万浮くんだろ?

229 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:47:10.38

>>10
いやちゃんとそういうのはデータ化して報告されてるから見てこいよ知ったかせずに。

233 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:47:51.88

>>229
オマエモナー(懐

263 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:54:28.20

>>10
それは昔の話。今はそんなことないよ。

16 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:58:00.73

人工透析は

死に直結する

削減は無理だろ

19 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:58:57.01

>>16
延命してるだけだよ

20 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:58:57.05

>>16
一様、そういう風に啓蒙しているのが現状です

30 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:00:46.62

>>16
ヨーロッパとか年寄りに透析禁止の国結構あるぞ

37 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:02:27.66

>>30
日本も30歳以上の老人には医療禁止でいいよ

134 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:26:15.58

>>16
医療保険破綻したら全員死亡だろ。
その方がいいのか?

18 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:58:37.47

透析患者て糖尿の段階で治そうとせず、一生懸命治療しようとする医者に不平不満ばかりいう最低人間ばっかだもん…(´ω`)
そりゃ一生懸命治そうとする真面目な、全然違う人もいるけど本当モンスター患者ばっか…

34 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:01:55.46

>>18
糖尿も早い時点でさっさとインシュリン打ってすい臓保護して欲しい。
だから腎臓まで悪くなる。

64 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:08:44.08

>>34
インスリン打ちにさっさと病院に行くやつは
透析なんてならんよ

21 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 18:59:02.39

尊厳死はよ認めろや

26 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:00:07.02

>>21
麻原を*気ですか今度は!
麻原を*気ですか今度は!!
尊師を今度*んですか!!?

29 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:00:46.08

>>26
それ、元ネタわかんない人が増えてると思うの

43 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:03:18.96

>>29
だから私ゴチャゴチャ言いたくないんですよ!
こ~れ見たら分かるでしょ!?
**しいですよこんなの!

46 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:04:08.89

>>43
オリハルコン使ってたわ
マハーポーシャの

50 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:04:39.87

>>46
お巡りさん、この人です!

27 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:00:17.81

病院に井戸掘らせて透析に地下水を利用させるとコストが下がるらしいぞ

39 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:02:39.85

>>27
結局、RO水にするための回路通すから、井戸水でもいいわけで

ただねー、うちは大学病院なのにその回路にカ(ry

243 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:49:36.87

>>39
ちょっと報告しといた

254 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:51:59.97

>>243
とっくに厚労省に報告して、洗浄済み
ハイターでw

さて、そろそろ回診行ってくるわw
透析しながらこのスレみてる奴もいるだろなー
ほな、落ちる

33 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:01:49.50

長谷川さんが正しかったの?

41 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:02:55.10

>>33
ずいぶん便利な価値観だな

44 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:03:25.82

>>33
表現方法に致命的な問題があっただけです

49 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:04:34.64

>>33
長谷川豊の言ってたことは正しいよ

240 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:48:51.51

>>33
もともと間違ってること言ってるわけじゃない。
ただどうしようもなくアホな言い方をした。
知ってるくせに不摂生でなったかのような煽り方をした。

248 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:50:51.43

>>33
正しい。
遺伝以外の要因で人工透析やってる屑は医療費の自己負担を上げるべきだわな。

259 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:53:14.29

>>248
糖尿の1型こそ遺伝じゃないんだがw
擁護されてるけどさw

278 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:57:52.33

>>33
いいや?
全然そんなことはない。
何しろ、あのクズが間違えてんのはそこじゃないから。
むしろ透析は何も関係ないと言っても良い。

42 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:03:00.39

イギリスでサッチャー政権が透析の保険適用打ち切ったとか
ドイツは前世紀に保険適用60歳以上打ち切ったとか
デマを流す連中の目的はなんなんだろう?
普通に考えて自国内の患者10数万人をいきなり*政策を
全体主義国家でもあるまいにできるわけないだろう。
英国にはちゃんと医師の診断と本人の意思って抜け道あるし
ドイツだって本人の意思と移植治療という抜け道がある。
毎度畳針みたいなものを2本も4時間刺される治療よりも
移植が選べればみんなそっち選ぶわ。
ドイツドイツ言ってる奴はちゃんとしたソース示せよな。

103 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:17:01.90

>>42
サッチャーは60か65歳以上の透析患者の保険適用は打ち切ったよ
ただし、ある年齢以上は医者が証明書高をだせば保険がきくようになったんじゃないかな
それも生活保護受給者とかそういうくくりだったはず
金あるやつは金払えのまんま

47 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:04:09.24

長谷川豊のバカなところは医者の話を真に受けたところだな。
ほんとうは儲かるので患者を透析になるようにする。

67 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:09:52.85

>>47
アメリカ型の医療体制にしてもっと医者の実入りを大きくしたいバカな若手医師の集団の口車に乗ったんだよ。
保険料等の問題もあるけど皆保険制度がなくなって困るのは収入の低い人ってのは間違いない。

52 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:05:24.98

尊厳死を!

56 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:06:09.26

>>52
尊師!
尊師!
尊師!尊師!尊師!
あっさっは~ら
尊師~!

55 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:06:06.87

こう言うのはもはやカネ勘定で済む話では無く
倫理・医療哲学というか、人間存在の根本に関わる事になる。
そう言う話をする人間がまるでいないような報道の仕方だが
本当にそうなのか?

一体いつどこで誰から線引きするんだ?
共助のつもりがいつの間にか分別社会になってないか?
本当に貧しい国に成り下がってしまったんだな、日本は。

60 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:07:18.69

>>55
長谷川さんが折角、一石を投じたのに、マスゴミが潰したわけで

58 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:06:32.40

*時は、みんな病気で*。
超高齢者の老衰は、実際は心不全や肺炎。

糖尿病で透析患者もその一つの形態。
認知症でも10年生存。ガンでも手術19回の寛仁殿下のケースも。
先端医療だと1人に何百万、何千万かかる。

ガン家系、糖尿家系、心疾患家系いろいろあって
弱いとこがやられるだけ。遺伝子の影響が大きい。
暴飲暴食しても糖尿にはかからない人たちもいるし
ヘビースモーカーでも肺癌にかからない人もいる。

病人に*とか言う人は、今すぐ*だ方がいい。
いずれあなたが病気になって*確率は100%なのだから。

65 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:09:12.48

>>58
まあでも「生きるに値しない命」ってのはいるよ。確実に。

あなたは夢見る乙女みたいだねー

68 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:09:59.76

>>65
麻原を*気ですか!(怒)

77 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:10:46.56

>>65
いるから何なのか。

厨二病か何か?

78 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:10:50.08

>>65
凶悪犯罪者しか思い当たらない。

200 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:38:06.25

>>65
部分的な真実を見聞きしてもそれは他人を*にしていい事ではないよ。
むしろ真実を隠す君が有害な存在。

気を付けてね

206 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:40:25.61

>>200
おやおや、褒めたつもりなんだけどw

大所高所から御意見くださってどうもw
すっかりマウントされちゃったわー(棒

66 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:09:21.81

人*内閣
高額医療制度も廃止

71 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:10:15.50

>>66
民医連の施設のやってることも大概だけどな

書いて欲しい?

151 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:28:27.29

>>66
カネ(経済)は本来政治でどうこうなるもんじゃ無い。
無い金は「生えて」来ない。

日本が貧しい国に成ったのは国民のせい。
一時贅沢を味わってガックリ惰性で生きてるだけ。
過去の遺産もとうに底が見えてる。
カネのため金儲けが楽だからってんで働かない。
生産しない。

外国にものを売って日本は豊かになった。
今その「もの」は日本のものでなくてもかまわなくなった。
日本はディジタル産業の莫大な多様性、最も大きなもうけ口を
バブル景気にうつつを抜かし、みすみすやり過ごした。
国際的通信産業もそれに伴ってパスした。

おかげで他のアジア諸国は潤い、
日本は凋落の一途。
国内ではやたらに「技術大国」などと報道してるが
実際は大嘘。

おまけに自給率は半分にも満たない食料事情、
一部の高級食材だけクローズアップし、ムード演出はするが
一般人の口に入るものと言えば「まやかし」モノばかり。

そしてついにカネが無いから病人、老人はとっとと*、と来るわけだ。

79 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:11:06.22

患者は死にたくないから透析してるわけで
自分の死生観を押し付ける奴は何様だと思う
ジジババになれば癌になったりして手のひら返す

84 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:12:51.50

>>79 死にたくないと生きていたいの差は相当大きい

107 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:18:47.61

>>79
人の世話になって生きることを死生観とは言わないよ。ただの*。

80 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:11:40.54

透析は医療の汚泥
内部事情が汚すぎる

89 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:13:37.76

>>80
一部頭が腐葉土並みの病院は
あるのは確かだろう

82 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:12:13.48

いや公務員の給与削れば済む話だろ
1割カットで2兆だよ

86 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:13:14.27

>>82
それだな

85 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:13:13.79

レセプト見てて、全体像は見えないけど恐らくとんでもない費用が掛かってるんやろな
とは思ってた。
一兆円レベルやったんか。。
マル長だけやと、透析患者の月額負担は1万(若しくは2万)
障害者持ってるともっと安い。更生は無料、勿論最凶はナマポ。

はぁ、しかし一兆円ですか。予想を遥かに超えてたww

94 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:15:35.26

>>85
透析患者30万人で1.6兆円を使ってるという事実があるだけ
2兆円を超えるのは、すぐそこにきていると

117 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:21:40.19

>>94
ほおぉ、そうですか。凄まじい金額ですね。
透析自体はいくつかありますが、手技自体で私が見るのは4時間未満か否かが殆どです。
DPCなのであまり気にする事はありませんが、ダイアライザーと関連薬剤ですかね?
あれ凄い金額っちゅうか、競合してないのか知りませんがお高いままやなぁと。
ま、恐らく理由はあるのでしょうが。

100 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:16:04.12

>>85
これから更に増えるんだぜ、糖尿患者だけで700万居るからな。
この中で何人真面目に治療してるんだろうか

149 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:28:18.03

>>100
循環器関連の方は、大概セットで糖尿病・高コレステロール血症等を
患っていらっしゃるイメージがあります。
増える?ええ、そのようですね。
糖尿病教室とかやってますけど、何かどこか他人事みたいに聞いてるんじゃないのか?
と思う事はあります。
まぁ、ちらっと傍目に見た印象です、仕事があるのでずっと観察した訳ではありませんが。

87 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:13:26.37

昔は収容施設に入ってる覚醒剤中毒患者とかをテレビで放送してたんだけどな
そういうのを放送しないで、隠すようになった

不良透析患者の実態を放送....が無理ならつべにでも上げれば、長谷川さん支持派は圧倒的に増えるだろうなあと

97 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:15:54.25

>>87
「不良」透析患者の実態を放送したところで
問題なのは「不良」であって「透析患者」ではないことすらわからないアホしか
賛同を得られないんじゃね?

115 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:21:12.59

>>97
長谷川さんが非難したのは「不良患者」であって「透析患者」じゃないから問題無いでしょ

マスゴミにダマされる*はしらんが

132 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:25:25.26

>>115
長谷川豊の独断と偏見による「不良」なw

154 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:29:02.42

>>132
ただ、長谷川さんと同じ視点と感覚の医療関係者は随分と多いようで

特に実際に透析医療に関わる医療関係者

マトモな透析患者さんも迷惑してるよねー
「あいつの近くのベッドだけは勘弁してくれ!」って患者さんがいるよね、どこのクリニックもw

95 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:15:45.77

透析専門医院が近くにある  儲かってそう

111 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:19:32.78

>>95
今まではね
来年度以降はジリ貧確実視されてる

バイトに行ってる透析病院グループがあるんだけど、そこは理事長の理念で、透析で稼いだ収益を投入して、儲からない救急やら心臓外科やら癌の特殊な放射線治療やらを一生懸命やってんだけど、今後は縮小だってさ

96 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:15:52.88

1型糖尿病も*れんの
安楽死とセットで頼む

105 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:17:55.12

>>96
それを盾にしてんのよ、タチ悪い連中多すぎ

114 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:20:40.75

>>105
苦しみながら*でもかまわないと思ってる方がよっぽどたち悪いだろw

126 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:23:17.90

>>114
だって自殺みたいなもんじゃん、糖尿なった時点でリーチ掛かってんのにアホでしょw
生きてる価値ないから自費でやれ

106 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:18:26.78

健康保険料が上がるはずだよw

チョソ、シナ、その他外国人による、無料診察とか
やられたた、いくらあっても足りないだろ。
まず、日本人のみの適用とすべきだろ。
透析は、生活習慣病だからなりそうな奴は
ちゃんとした生活しろ。
まず、飯食うな

110 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:19:19.66

>>106
あほか。食わなきゃ病気になるだろうが。

109 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:19:13.27

糖尿病、高血圧、メタボで腎臓やられたら*ってこったなw
運動しなきゃ

113 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:20:32.41

>>109
当たり前だろっつーか死人生かしてるんだから無茶なんだよ

121 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:22:46.79

人間は自然死が良いんだよ。無理やり鼻にチューブさしてずっと眠っていても健康体だと言ってる病院もある。おかしいよ。(´・ω・`)

129 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:23:48.93

>>121
おかしいですね
健康体なら、保険の不正請求ですよねw

136 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:26:36.16

>>129
俺の母方の婆さんがそうだった。最後は数か月ぶりに意識が戻った翌日の未明に
自分でチューブ外して翌朝*でたのを目撃したのだから。

あれを見て病院は保険金詐欺を意図的にしていると小学生ながらに理解したわ。
当時は未だ不動産バブル後期でバブルが弾ける直前だったよ。無茶苦茶な時代だったのだろうな。

122 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:22:58.02

てか、人工透析って
あれで血液きれいになるの?

124 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:23:15.68

>>122
ある程度はね

123 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:23:14.31

どちらにしても
早くipsを早く実用化させてやれ
透析なんて時代の遺物にしたらいい
医療は前進あるのみ

137 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:26:44.84

>>123
動物で腎臓の再生に成功したようだが人体への応用はまだかなり先の話。

128 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:23:41.80

治療を受けている身としては、早く安楽死を認めて欲しい。

140 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:27:18.34

>>128そんな事言わないで( ๑´•ω•)۶ヨシヨシ

153 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:28:39.70

>>140
じゃああんたが治療費払ってやれw

130 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:24:25.12

予防とかできないの?
機能回復は難しいらしいが

143 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:27:27.95

>>130
幼児期から、暴飲暴食をしないように指導するとか
透析患者は子どもを作らないとか

158 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:30:06.38

>>143
まだ暴飲暴食とか言ってる奴がいる。

171 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:32:23.92

>>158
腎臓弱い人は現代の普通の食事でも毒。なのにクスリや透析に頼って「普通の食生活」してる奴大勢いるわ。治す気無い。

139 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:27:17.07

お前らは間違いを*た
透析問題を認識していながら、維新の会に投票しなかった
これは全て謝りだった
お前らが維新の会に投票していれば、すでに解決していた問題だった
お前らは間違いを*た
次からは間違いを正さなければならない
維新の会に投票するしかない
悔い改めよ

148 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:28:15.74

>>139
そういう半島系のキリスト教みたいなのは間に合ってですw

144 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:27:49.95

糖尿病患者は病院にとってドル箱なんだよね
透析あるし手足の切断もある

193 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:36:13.70

>>144
透析やってる人間ダルマwww

145 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:27:50.46

暴飲暴食している糖尿病患者予備軍に課税を!

162 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:30:50.65

>>145
砂糖に課税したらいいんだよ

150 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:28:19.57

年齢層の分布はどんな感じなん?

194 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:36:26.75

>>150
人工透析導入患者の年齢と性別(日本透析医学会)

(出典 minnanokaigo.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)

152 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:28:28.47

近所に専門が呼吸器科出身で独立した医者と、循環器科出身で独立した医者がいる
呼吸器のほうは小さな医院のままだけど
循環器のほうの医院は隣の敷地も買いどんどん増築してちょっとした病院になってる
これみても循環器科(透析)は儲かるんだなと思った

159 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:30:37.39

>>152
透析は循内ちゃう

腎臓内科か泌尿器科

168 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:32:20.63

>>159
循環器科出身だけど、透析関連の本も出してる先生がいて、透析やってる

181 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:34:16.09

>>168
シャントPTAも点数高いからなー
金沢の某循環器病院の部長とか、シャント専門だわ
そういや

195 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:36:33.28

>>152
循環器の看板で、外来の高血圧患者をゲット
透析は看板なくとも集まる
うまい商売よのう

155 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:29:02.54

母親が透析寸前の状態なだけに複雑な気持ち

157 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:30:04.95

>>155
1日30分の運動があれば予防にはなるらしい

164 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:31:16.80

お前らも突然人工透析になる可能性高いんだからあまり叩くなよ。

198 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:37:42.80

>>164
先天性の物もあるでしょう、糖尿なら1型ですか。
ただほとんどの方は、突然なりますかね?
私はなるべくしてどうなったのだろうと思いますが。
突然じゃなく、その道を選んで月日が経ってゴールに辿り着いたwそんな印象です。

165 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:31:17.07

サクッと治せよ
エイズとかさ、俺がガキの頃から不治の病やってるとか医学ってほんとに進歩してんのかよ

170 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:32:23.20

>>165
AIDSっつーか、HIV感染なら、カネあるなら今はある意味治る

176 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:33:21.86

>>170
発症遅らせるだけだろ
薬一発で治せよ

166 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:31:32.36

暴飲暴食よりもストレス(仕事や住環境、人間関係から)ってのもそれより多そうだな

174 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:32:48.61

>>166
ストレスなんか自身の問題だからなあ

178 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:33:46.89

>>174
暴飲暴食や糖尿ですらないのに?

186 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:34:57.25

>>178
うん
人は変わらないのだから自分が変わらんとな

177 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:33:29.59

一回透析クリニックの現場見てみれば長谷川の言ってること理解できると思うけどね
ほんとクソみたいな透析患者いるぞ

209 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:40:56.37

>>177
> 一回透析クリニックの現場見てみれば長谷川の言ってること理解できると思うけどね
> ほんとクソみたいな透析患者いるぞ

その場のことはわからないけど、透析を受けている時間は、
禁忌の食品を食ってもいいらしいので
透析時間は禁忌の食品を食って楽しんでるんじゃないの?

290 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:02:26.02

>>177
確かにその通り。
箸にも棒にもかからないような人間の屑そのものの透析患者は実際にいる。
しかし、長谷川豊が非難され叩かれ全番組降板させられた理由はそこじゃない。
誰もそういう患者の存在は否定してないし、透析にかかる医療費を抑制せねばならないことに反対もしていない。
ただ単に「*」と述べた部分が非難されてるだけだ。

179 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:33:58.53

うちの母親は抗がん剤治療の副作用で透析になったわ。ガンの方は寛解してもう5年になる。

透析すれば普通の人と同様に生活出来てるから、透析補助辞めろって話を見る度に、お前の母親を*と言われてるみたいで、精神的にキツイわ。

本人はそう言うの見るともっとキツイんだろうな。

190 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:35:33.04

>>179
ちゃうちゃう

問題になってるのは、不良透析患者

いるんですわ、モンスターが
オカンが通ってるクリニックにもきっと何人かは....

197 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:37:38.73

>>190
それは解ってるつもりでいる。
でも、いつか医療費が足りなくなり補助が止まるんじゃないかと医療費削減の話を見ると怖くなるんだよ。

怖がるなと言うのはそうなんだけど、
死に繋がる話だから心配になる。

201 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:38:24.35

>>179
俺の世代の理系大卒は
同じことを高校生時から言われていたよ。
コネがないのは自己責任、就職できないのも自己責任てな。
すまないが、そういうのは同情されにくい社会になってしまった(´・ω・`)

199 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:37:53.25

クレーマーの半分はあっち系だよな
変に常連気分だから困る

202 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:39:03.19

>>199
「透析患者は*」って言ってるのも・・・

204 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:39:14.20

池沼で全く社会に貢献してなくて、施設で世話になり、2型糖尿病だが親も知能怪しくてどれだけ指導しても全く効果なし
そんな奴に透析受けさせてまで延命する必要があるのか?
老衰の腎不全にまで透析は必要なのか?
申し訳ないが、今の日本の現状から言うと、透析だけでなく医療全般、ちゃんと社会に貢献してる、働いて税金納めてる者以外は
ある程度で延命はやめるべきだと思う。

217 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:43:10.38

>>204
そういう例で確か十数年前に宮崎で患者が死亡して裁判になった記憶がある。

221 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:44:23.05

>>217
そういう法律を作ればトラブルは減るよ

225 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:45:58.48

>>221
そりゃ法律作っちゃえばなんでも可能だ
憲法との兼ね合いで無理な場合もあるけど

239 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:48:40.82

>>204
それは透析だけの話しじゃないよね
他の病気でも言えるし
そこそこ精神疾患で社会貢献してない奴に
とかさ

208 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:40:54.94

不摂生とか贅沢が原因の場合は、自己負担5割でよくね?
好き勝手いきて、贅沢して、税金で世話してもらおうは都合よすぎるよ

223 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:45:17.89

>>208
何処までを不摂生と取るかだね。
糖尿病は体質の面もあるから、かなり努力してもなってしまう人もいる。かと言って、カロリーや糖質を気にせず大食いをしてもならない人もいる。

そもそも不摂生を言い出したら、タバコによる肺がんは?、精神的なストレスによる胃がんは?、食べ物による腸ガンは?風邪も不摂生だよね。怪我も多くの場合は不注意による。

たぶん、医療費削減の事で言えば、風邪や軽度な怪我の保険適用を辞めた方が削減になるよ。

234 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:47:57.32

>>223
確かに
ど田舎でもない限り車もバイクも必要ない
交通事故の怪我なんかも娯楽の延長だから病院が混み合ってる時は治療する必要ないな

210 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:41:14.59

女でクレアチニンが1越えたら覚悟すべき?

212 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:41:37.02

>>210
全然

224 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:45:22.41

>>212
>>215
ある程度までクレが上がると、一気に加速して悪くなると聞いたので、、、
2あたりになっても、普通にしてていいのかな?

250 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:51:05.36

>>224
1.5以上になったら、他の臓器(肝臓)も併せて、定期的に検査

215 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:42:27.62

>>210
誤差の範囲

216 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:42:41.59

金儲け目当てで透析専門やってる医者がいるのは事実だな

222 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:44:38.49

>>216
人工授精も透析も昔ほど儲からないけどね
地方の私立の透析病院だとボーナスカットも聞くし

219 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:44:05.29

インフルエンザからの高熱で腎不全になる場合もあるし、健康で異常なしの人が数ヶ月で透析コースになる事もある。

230 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:47:22.61

>>219
へぇ。そうなんですね。
透析始めたけど、しなくてもよくなったって患者さんをごく稀にお見掛けします。
色々とあるのですね。

238 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:48:31.42

>>219
インフルエンザの高熱で腎不全じゃなくて、対処療法のインフル薬を使った副作用で腎不全になるんだよ。

227 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:46:20.74

人工透析になると仕事はどうしたらいい?

235 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:48:07.45

>>227
夜間透析やっている所あるよ。
一日置きに5時間程、会社帰りに透析する感じかな。

251 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:51:05.91

>>235
夕方6時ぐらいからになるので、9時始まりの職場だと多少早退気味になるだろう。
終わるのは10時。ノンビリ着替えても終電に充分間に合う。
有料オプションで透析患者向けお弁当を提供しているところもある。透析中に食べていいかどうかは医師の判断に依る。

236 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:48:08.03

>>227
諦めてカタワ枠で再就職する。そして女性上司に罵られながらパン詰め作業。

244 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:49:37.58

>>227
事務仕事の人はそのままつづけてる人は近所にけっこういるかな
公務員とか、変わったのだと旅行会社の添乗員とかもいる
けど、症状と週に何回何時間とか人によるよね

270 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:55:51.10

>>227
どうしてるのでしょうね?理解のある会社に勤めてるのか?
大昔潰瘍性大腸炎とかクローン病で長期入院してる人が結構いらっしゃって
中にはメガバンク勤務の方もいました。職場とどう折り合いをつけて数か月も入院されてるのかなぁ?
と当時は思いました。良いお薬が出来たのか、今はもうそんな事はありませんが。
むしろ膵炎ですね、私の心象では。何度も何度も繰り返す人は繰り返す。
仕事どうしてるんやろなぁ?と思う事はあります。

私も考えた事があるんです、もし透析を受けなきゃならなくなったら
俺はどうなるんやろ?仕事出来なくなるんやろか?って。

277 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:57:38.03

>>270
世の中、仕事を選ばなければ定時帰りの仕事が沢山あるよ。それと障害年金で食っていけるんじゃね?

296 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:04:43.84

>>277
障害年金ですか。貰おうと思った気は一度も考えた事はありません。
ま、そんな事より貴方の御母堂様は御健在なのですね。
私の個人的な価値観として、親孝行は親が生きてる間にしか出来ないと思っております。
私は*なのでちっとも親孝行しないまま両親を失いまだ生きてますw
ま、おかぁ様を大事になさって下さい。
言われんでもやってるのでしょうがw

241 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:49:08.63

税金泥棒

医者が透析患者を紹介しただけで
その医者から数十万円もらえる

それは税金の補助も合わさって一年もしないうちに元がとれるからだ

245 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:49:48.45

>>241
俺の知り合いの腎臓内科医、それで逮捕されたわw

249 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:50:51.50

別に人工透析自体を否定するつもりはさらさらないんだが
生活習慣病由来の腎不全を身体障害者1級認定して
各種減免するのは社会的見地からどうなのよ

もっと優先されるべきものがあるんじゃね?と突っ込みたくなる

265 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:54:40.80

>>249
必要性からではなく政治のチカラ。
人工透析患者・家族が属する全腎協という強力な全国組織の圧力団体があり、これが
透析の医療費負担低減(都は自己負担ゼロ)を実現させた。

272 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:56:15.99

>>249
その生活習慣病自体が人により体質でなりやすいなりにくいあるからね。上にも書いたけど病気って、透析以外の病気でも何かしら本人の不注意や怠慢が原因になる事は多いよ。

もし本人の怠慢を原因に補助を打ち切るなら、わかりやすい糖尿以外にも言及すべきだと思うよ。

俺はもし医療費削るとしたら、市販薬で治せる病気は市販薬買ってくださいで保険適用を辞めるのが先だと思うわ。

287 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:01:37.30

>>272
喫煙習慣で人工心肺・ペースメーカーなんかも明らかに瑕疵だよね
普通の医療保険適用していいものかと小一時間
下手すりゃ酸素吸入中にタバコ吸って爆発起こすバカもいるし

本気で特定保健指導やら健康経営やらを国策で進めるなら
医師会やロビー団体の顔色うかがわないで水際で止めるのが正しいんじゃないの

295 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:04:04.36

>>249

だよね。

おまけにナマポが多い

253 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:51:48.64

誰でもなる可能性があるからな。
腎臓病患者〇ね!と言ってるお前も。

293 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:03:37.29

>>253
俺は医療の世話になったことないから
これからもない
あったら自然*るのみ

257 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:52:50.98

なんとか共立クリニックってやたら多いんだが、うちの近くだけ?
金づるを送迎する車がたくさんあって、ありゃ儲かるんだな

261 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:54:00.42

>>257
もしくは、糖尿患者の送迎の為にタクシー代がクリニックから出てるで

262 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:54:08.06

肝炎にしろ腎不全にしろ、医者と関わったせいで発症した人は多い。血液製剤やらワクチンやら飲み薬の副作用で病気になってるのに、医療を信じて病院に通いつづけ、挙句に透析患者や癌患者になってしまう。

276 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:57:26.70

>>262
じゃあ、どうするの?
祈祷とか?
なんでも治るイオン水とか?

282 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:59:09.48

>>276
その方が体に負担が無いからずっといいよ。医者という他人があなたの病気を治せるわけないから。

269 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:55:40.78

国民総医療費
>厚生労働省が発表した2016年度の概算医療費は41兆3000億円

人工透析助成、1兆超え。
ほかの40兆の医療費は、どんな病気に?

274 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:57:02.42

>>269
単体でよく話題になるのはがん治療薬・高度がん治療とかかな。

273 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 19:56:28.60

2型糖尿病に限って保険診療をやめて自己負担にすべき。
そうしたら糖尿病患者も減って医療費も抑えられる。そろそろ本当に考えないといけない。

289 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:02:20.39

>>273
2型で普通に働いて納税して保険料払ってる人は無視かw
治療を受けることで普通に生活できてる人がほとんどなんだが。

284 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:00:16.55

長谷川豊も最近の写真見ると不自然な太り方しそうな面相になってきたから
本人も腎臓の方は注意した方が良いだろうな

291 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:03:16.76

>>284
全く同じこと感じてた
あの面相はかなり進行した糖尿罹患した顔

288 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:01:51.94

これに切り込んだ長谷川豊は消されたな

299 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:05:14.39

>>288
何しろアホな切り込み方したからな。
全方面に向けて「さぁ存分に叩いてください!」と言わんばかりに。

292 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:03:24.06

そもそも、皆保険が無理なんじゃ

300 名無しさん@1周年 :2017/12/01(金) 20:05:19.54

>>292
ナマポの医療費現物支給と柔道整復適用廃止すれば維持可能
どっちも利権の塊だから無理だろうが



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